Novi podatki za preoblikovanje tveganj operacije DBS za paciente in ponudnike

Torej, dobrodošel, Delaram. Dobrodošel, Chen. Hvala, ker si se mi danes pridružil.

Dr. Delaram Safarpour: Hvala, ker ste nas povabili.

Dr. Chengyuan Wu: Da. Lepo je biti tukaj.

Dr. Mitra Afshari: Resnično sem si želela združiti ti dve perspektivi, da bi razpravljali o tem, kar [00:01:00] vidim kot kritično težavo pri motnjah gibanja. Tisto, ki žal še naprej vpliva na našo oskrbo pacientov, in sicer na mite o intraoperativnih in pooperativnih tveganjih, povezanih z operacijo DBS. Znanje in žal nepoznavanje te teme ostaja veliko in vpliva tako na dojemanje pacientov o DBS kot na dojemanje izvajalcev, kar na koncu vpliva na stopnjo napotitev na DBS in število pacientov, ki bi lahko na koncu imeli koristi od te terapije.

Danes bi radi razpravljali o dveh člankih, in sicer o članku dr. Safarpourja z naslovom »Soglasna priporočila strokovnjakov za napotitev bolnikov s Parkinsonovo boleznijo na operacijo DBS«. Ta članek je bil objavljen v reviji Nature Parkinson's Disease januarja 2026, in članku dr. Wuja z naslovom »Preoblikovanje tveganja za DBS: primerjava 2.8 milijona elektivnih operacij iz baze podatkov NSQIP [00:02:00]«. Ta članek je bil objavljen v reviji Annals of Neurology decembra 2025.

Vsi vemo, da se je DBS, čeprav izkazal za precej učinkovitega pri številnih motnjah gibanja, zagotovo premalo uporablja. Delaram in Chen, kateri so torej različni dejavniki, zaradi katerih je to tako, z vajine perspektive?

Dr. Delaram Safarpour: Najprej bom jaz. Popolnoma imate prav, kljub prepričljivim dokazom, da DBS znatno izboljša motorične simptome, kakovost življenja in celo nekatere nemotorične simptome Parkinsonove bolezni, je še vedno bistveno premalo izkoriščen. In k tej vrzeli prispeva več dejavnikov.

Ena od njih bi bile ovire v znanju in dojemanju, ki jih imamo vsi. In mnogi bolniki in celo nekateri zdravniki še vedno dojemajo DBS kot, citiram, zadnjo možnost zdravljenja napredovale Parkinsonove bolezni [00:03:00] in ne kot možnost, ki temelji na dokazih, ko motorični zapleti ali diskinezija postanejo za te bolnike moteči, kljub optimiziranim terapijam z zdravili.

Soglasje je resnično poudarilo, da se stadij ali trajanje bolezni ne smeta uporabljati kot tog mejnik. Takšne napačne predstave ne smejo voditi do nepotrebnih zamud pri napotitvah. Še naprej opažamo vzorec variabilnosti v praksah napotitev med nevrologi glede tega, kdaj in koga napotiti na ocene DBS. Nekatere napotitve se zanašajo izključno na odzivnost na levodopo, stadij po Hoehnu in Yahrju, nekatere druge pa podcenjujejo indikacije, kot sta intoleranca na zdravila in refraktorni tremor. Nekateri od teh bolnikov ne morejo prenašati zdravil zaradi stranskih učinkov, ki jih imajo.

In komisija je resnično ugotovila, da [00:04:00] nedosledna merila povzročajo zamujene priložnosti za pravočasno oceno. Druga težava je dostop do specializiranih centrov za DBS, dejavniki, kot so oddaljenost, omejeno zavarovalno kritje. Mnogi od nas so imeli zavrnitve s strani zavarovalnic na podlagi teh togih meril, ki sem jih pravkar omenil, in nezadostna multidisciplinarna infrastruktura lahko resnično odloži nekatere od teh napotitev in nadaljnjega zdravljenja. Zagotovo imamo tudi pomisleke na ravni pacienta. Stigma in strah glede operacije možganov ostajata močna omejitev in pacienti pogosto le malo razumejo, kaj je postopek ter kakšni so cilji, tveganja in pričakovane koristi, izobraževanje o DBS pa se na splošno pogosto zgodi prepozno v bolezni. In lahko se zgodi celo v fazi [00:05:00] bolezni, da se pri naših pacientih že začnejo pojavljati kognitivne ali psihiatrične značilnosti in komorbidnosti. In to bo odvzelo dobre možnosti, ki smo jih imeli prej.

Torej ta premajhna uporaba DBS ne odraža le pomanjkanja učinkovitosti, temveč le kombinacijo vrzeli v znanju in spremenljivosti napotitev. In te ovire resnično prispevajo k napačnemu prepričanju o tem, kaj DBS je in kaj ponuja.

Eno ključnih sporočil našega soglasnega dokumenta je bilo, da bi se morale razprave odvijati prej. In pacienti bi se morali zavedati.

Dr. Mitra Afshari: Mislim, da so vse to odlične točke, Delaram, in mislim, da to lepo vodi k razpravi o Chenovem članku. Torej, Chen, retrospektivni pregled, ki ste ga predstavili v tem članku, si resnično prizadeva osvetliti to relativno tveganje operacije DBS in demistificirati to temo, na katero je namigoval Delaram. [00:06:00]

Najprej bi vas želel vprašati, glede na druge nevrokirurgije, kam bi uvrstili DBS na splošnem spektru kirurškega tveganja?

Dr. Chengyuan Wu: Ja, hvala za to. Na splošno je vse relativno. Torej je v spektru tega, kar počnemo, DBS veliko manj tvegano. Velik del tega, kar počnemo v nevrokirurgiji, sploh ni nujno elektiven. Veliko se ukvarjamo s travmatologijo, operacijami hrbtenice, operacijami tumorjev, operacijami anevrizm, možganskimi kapi. Torej je velik del nevrokirurgije neelektiven in bo po naravi bolj tvegan.

Torej, na področju nevrokirurškega spektra je DBS nekaj vsakdanjega. To je nekaj, kar moram skoraj pustiti ob strani, ko se o tem pogovarjam s pacienti, in to je skoraj gonilna sila tega, kar želimo tukaj početi. Pravzaprav, če pogledate stvari v nevrokirurgiji, so v tej študiji nevrokirurški posegi, ki smo jih izvedli.

[00:07:00] Obstaja laminektomija, pa tudi cervikalna dekompresijska fuzija in zelo standardni elektivni posegi. Torej, vaše vprašanje je, kako se to primerja s tem? Imamo trenutne številke, ki kažejo, da sta laminektomija in CDF dva- do trikrat bolj tvegani kot globoki možganski stimulator. 

Dr. Mitra Afshari: Povejte nam nekaj o splošni predpostavki študije in malo več o tej podatkovni zbirki NSQIP. S to podatkovno zbirko nismo tako seznanjeni kot morda vaša stroka.

Dr. Chengyuan Wu: Seveda. Ja. Torej NSQIP je tisto, kar mu pravimo ljubeče ali neljubeče, ne glede na vaše razpoloženje. Gre za Nacionalni program za izboljšanje kakovosti kirurgije Ameriškega kirurškega kolidža. Gre torej za velik nacionalni klinični register, ki je bil zasnovan za merjenje in izboljšanje kirurških izidov.

Bolnišnice se bodo odločile za sodelovanje in trenutno sodeluje približno 600–700 bolnišnic, ki prispevajo standardizirane predoperativne podatke. To niso samo podatki o zahtevkih, ne le [00:08:00] pregled zdravstvenih kartotek, ampak da bi bili del tega konzorcija, morate imeti usposobljenega kliničnega pregledovalca, ki je sposoben zbrati natanko tiste podatkovne točke, ki jih želijo za to pobudo za izboljšanje kakovosti.

Čeprav je bil prvotni namen izboljšanje kakovosti, so drugi, kot sem jaz, na to gledali kot na raziskovalno orodje, ker zagotavlja veliko več jasnosti v veliko večjem obsegu glede tovrstnih podatkov kot podatki o zahtevkih Medicare, s katerimi sem se tudi sam ukvarjal. In to lahko postane zelo neurejeno. Torej je ta nabor podatkov, ki smo ga uporabili, zajemal obdobje od leta 2015 do 2021.

Torej, v zadnjem času. Dobite veliko bolj podrobne podatke kot pri mnogih drugih velikih naborih podatkov. Pridobite demografske podatke pacientov, osnovna zdravstvena stanja, komorbidnosti. Pridobite vrsto posega, čas operacije. In potem, kar je najpomembneje, kot ste videli tukaj v naši študiji, izide tretji dan po operaciji, vključno z zapleti, ponovnimi sprejemi, ponovnimi operacijami. Torej so podatki in spremenljivke [00:09:00], ki jih lahko uporabimo, mogoči le zaradi tega, kar je bilo že vzpostavljeno v podatkovni bazi NSQIP.

Dr. Mitra Afshari: Torej, vaši primarni izidi, pravkar ste jih omenili, so bili primerjava kirurških primerov DBS z več drugimi pogostimi elektivnimi operacijami, od elektivnega carskega reza do artroskopije kolka in kolena, ena skupna nevarnost zapletov v 30 dneh po operaciji, dve pa tveganje ponovne hospitalizacije v 30 dneh po operaciji.

In tretjič, tveganje za ponovno operacijo v 30 dneh po operaciji. Kakšne so bile vaše ugotovitve?

Dr. Chengyuan Wu: Torej, točno tako. In spet, to so akutni zapleti, ki so se pojavili, in na to lahko gledamo na nekaj načinov. Če pogledamo skupne stopnje zapletov pri DBS v primerjavi z vsem ostalim, so bile skupne stopnje zapletov v prvih 30 dneh približno 1.3 % pri DBS v primerjavi z vsemi drugimi kategorijami, ki, kot ste omenili, segajo [00:10:00] od operacije kile, tonzilektomije vse do prostatektomije in histerektomije.

Skupaj jih je bilo približno 4.1 %, torej bistveno manj pri DBS. Stopnje ponovnega sprejema so bile podobne, če primerjamo DBS z vsem drugim. Stopnje ponovnih operacij so bile prav tako nižje pri DBS. Mislim pa, da smo za še večjo natančnost preučili tudi razmerje OR vsakega od teh primarnih izidov s specifičnimi postopki, ker mislim, da to pomaga pri razpravi s pacienti, ki so morda že opravili enega od teh elektivnih posegov ali poznajo koga od njih.

Torej, čeprav je pri DBS nižja v primerjavi z vsem drugim. Stopnje ponovnega sprejema so podobne. Ko pogledamo podatke, imamo zdaj podatke, ki kažejo, da je skupno tveganje za kakršne koli zaplete pri DBS primerljivo s tonzilektomijo ali operacijo kile, v primerjavi s 5-kratno [00:11:00] večjo stopnjo zapletov pri carskem rezu ali zamenjavi kolka.

Če greš na histerektomijo, je to 6-krat več. Ponovni sprejemi bodo višji pri bariatrični operaciji prostatektomije. In spet bolj primerljivo pri tiroidektomiji. Mislim, da konkretni primeri pomagajo pri tej razpravi.

Dr. Mitra Afshari: Točno tako. Mislim, da članek v resnici ponuja, kot ste omenili, boljši referenčni okvir, kajne? Za paciente, ker primerjate s temi običajnimi postopki, ki jih ljudje poznajo in so jih morda že izkusili, na primer mnogi naši pacienti so imeli artroskopije kolka in kolena.

Preučevali ste tudi sekundarne izide. To je bilo 30-dnevno pooperativno tveganje za specifične zaplete, ki so pogosti pri operaciji, kot so okužba rane, pljučna embolija, srčni zastoj ali miokardni infarkt. In tudi TIA/možganska kap, ki je bila izhodna spremenljivka, ki je zajemala intracerebralne ali možganske [00:12:00] specifične dogodke.

Je to pravilno?

Dr. Chengyuan Wu: Pravilno. Pravilno. Kar sem slišal oziroma ko smo se o tem pogovarjali, je bilo, da je stopnja zapletov enaka ali nižja, ampak to so moji možgani, kajne? Kaj to pravzaprav pomeni? Če imam v možganih zaplet, ki se razlikuje od zapleta kjer koli drugje? Prav zato smo želeli videti, ali bi lahko preučili zaplete, specifične za možgane?

Ker v medicini vemo, da se pri zamenjavi sklepa nahajamo v hiperkoagulabilnem stanju in da lahko pride do kapi. Zato bolnikom predpišejo Coumadin ali zdravila za redčenje krvi ali kaj podobnega. Ko smo to pogledali, so številke in incidence zelo nizke, vendar gre za 0.05-0.04-odstotno stopnjo teh možgansko specifičnih dogodkov tako za DBS kot za vse ostalo.

Torej, statistično gledano, iz te velike baze podatkov ni bistvene razlike med [00:13:00] DBS in vsem ostalim.

Dr. Mitra Afshari: Zanimivo se mi je zdelo, da so imeli bolniki v tej zbirki podatkov, ki so prejeli DBS, dejansko višje izhodiščno kirurško tveganje z uporabo klasifikacijskega sistema Ameriškega združenja za anesteziologijo. Ali nas lahko spomnite, kaj je ta klasifikacijski sistem in kaj to na koncu pomeni glede na končne zaključke vaše študije?

Dr. Chengyuan Wu: Ja, torej so ocene ASA splošne zdravstvene ocene. To je tisto, kar anesteziologi pogosto uporabljajo za določitev tveganja za pacienta, ki je podvržen anesteziji. In to ni preveč presenetljivo, saj so naši pacienti s Parkinsonovo boleznijo običajno starejši. To bo velik del teh pacientov. In celo naši pacienti z esencialnim tremorjem, včasih jih imamo za mlajše, pogosto odložijo DBS na pozneje.

Torej to ni nujno mlajša populacija. In videli smo, da so bili pacienti starejši. In to tudi, ko se malo ozremo nazaj in razmislimo o tem, ni posebej presenetljivo, če [00:14:00] gledamo posege, kot sta tonzilektomija in apendektomija ter drugo kohorto, kajne? To bo samo po sebi znižalo starostno povprečje.

Torej je pri bolnikih z DBS zagotovo drugačna breme komorbidnosti. Nismo želeli, da bi to bila nepoštena prednost, zato smo v naši analizi izvedli to primerjavo tveganj. Zanimivo pa je, da so tveganja za DBS tudi brez nje še vedno manjša kot za vse ostalo. In te prednosti nismo potrebovali, vendar smo si rekli, v redu, to je pošten način gledanja na stvar.

Če bi imeli pacienta iste starosti z enako komorbidnostjo in enakim splošnim zdravstvenim tveganjem, ki bi se podvrgel kateremu koli od drugih elektivnih posegov, kakšna je primerjava? Torej se na koncu ni veliko spremenilo, vendar smo, da bi čim bolj primerjali jabolka z jabolki, naredili tudi to stratifikacijo tveganja.

Dr. Mitra Afshari: Ja, mislim, da je to res. Pomembna ugotovitev.

Dr. Chengyuan Wu: Mislim, da to navsezadnje krepi sklep, da tudi z ali brez te ocene tveganja in čeprav so pacienti [00:15:00] starejši in potencialno bolj bolni, to ni spremenilo dejstva, da lahko te postopke varno izvajamo pri starejših pacientih.

Dr. Mitra Afshari: Točno tako. Mislim, da je ena od omejitev študije, Chen, o kateri ste razpravljali v članku, ta, da baza podatkov, iz katere ste zbrali podatke, ni vsebovala podrobnih informacij o tem, kako so bile izvedene operacije DBS. Pravilno. Specialisti za DBS, tako jaz kot Delaram, smo s tem zelo seznanjeni.

Vemo, da obstaja več kot ena tehnika za izvajanje operacije DBS. Obstaja standardna operacija DBS z mikroelektrodnim snemanjem v budnem stanju, kjer so pacienti budni. Uporablja se minimalna anestezija. Intubacija ni potrebna. Potem je tu še operacija spanja, ki je v Združenih državah morda manj pogosta, vendar se, mislim, vse pogosteje izvaja pod nadzorom MRI in CT brez mikroelektrodnih posnetkov. Pacienti so v splošni anesteziji.

In [00:16:00] žal te podrobnosti niso bile vključene v podatkovno bazo. Ali menite, da bi te podrobnosti o tem, kako je bila operacija izvedena, lahko opredelile potencialno bolj ali manj tvegane kirurške posege DBS in kakšna je vaša hipoteza v zvezi s tem?

Dr. Chengyuan Wu: Ja, zelo zanimivo in popolnoma pravilno. Ni ga tam, ker ni bil ena od določenih spremenljivk. Šalim se tudi, da če se pogovorite z 10 različnimi kirurgi DBS, vam bodo povedali 15 različnih načinov izvedbe postopka. Torej obstajajo te določene nianse.

Ampak navsezadnje, če odmislim vse svoje pristranskosti glede tega, kako to počnem, saj bo vsak nevrokirurg mislil, da bo način, kako to počne on, najboljši. Če pa odmislite vse te pristranskosti in pogledate objektivne podatke, obstaja zelo dober članek, ki ga je napisala skupina Cleveland Group, ki jo vodi Sean Nagel, in ki kaže, da je DBS v zadnjem desetletju veliko varnejši kot v prejšnjem, neodvisno od tehnike.

In če pogledate vse številne študije [00:17:00], ki primerjajo spanec z budnostjo, vidimo, da med tehnikama ni bistvene razlike v smislu terapevtskega izida in tudi ne v smislu stranskih učinkov. Zapleti niso nujno prisotni. Toda na splošno podatki, ki jih imamo, kažejo, da se ljudje dobro odrežejo, in mislim, da se na koncu vse skupaj skrči na to, in to je v naši specializaciji postalo manj predmet razprave, da se mora kirurg na koncu počutiti udobno s postopkom.

Mislim, da je manj pomembno kot sama tehnika poznavanje tehnike in tudi poznavanje ekipe s tehniko. Tako se začneš nekoliko bolj zavedati stopnje zapletov v centrih z velikim obsegom v primerjavi s centri z manjšim obsegom. Torej ni pomembno, kako to narediš, dokler je to narejeno na ponovljiv in zanesljiv način.

Torej gre navsezadnje bolj za izkušnje kirurgov, doslednost ekipe in tako naprej kot za samo tehniko.

Dr. Mitra Afshari: In mislim [00:18:00], da se lahko k temu pridružiš tudi ti, Delaram. Naučila sem se, da so ljudje v preteklosti, ko se je DBS prvič začel, delali več prehodov z mikroelektrodo in dejansko mapirali stvari z mikroelektrodo. In mislim, da so se stvari sčasoma spremenile in se nekoliko oddaljujemo od mapiranja, kajne?

In tako se bo tveganje, ki lahko nastane pri številnih prehodih ali sledeh mikroelektrod, sčasoma spreminjalo. 

Dr. Chengyuan Wu: Mislim, da smo se navsezadnje, tako kot mnogi vidiki nevrokirurgije, drastično razvili z izboljšavami v slikanju. In tako je magnetna resonanca našim kolegom, specializiranim za tumorje, omogočila, da izvajajo manjše kraniotomije in ne delamo več teh velikih odprtin. To je našim kolegom, specializiranim za hrbtenico, omogočilo, da so nekoliko bolj natančni glede postopkov, ki jih izvajamo.

In pri funkcionalni [00:19:00] je popolnoma enako, kje je vizualizacija tarč, o katerih ste govorili, subtalamičnega jedra ali pallidusa? So zagotovo veliko bolje definirane kot v časih, veste, ventrikulografije. Če jih vidite bolje, se boste manj zanašali ali potrebovali manj kartiranja in verjetno boste bolj uporabljali MER za fine nastavitve globine ali potrditev lokacije, če vaša makro stimulacija ni povsem natančna. Torej ja, mislim, da imate popolnoma prav, kar smo videli na našem področju.

Dr. Mitra Afshari: To je odlična poanta. Delaram, bi se želel oglasiti?

Dr. Delaram Safarpour: Ja. Lahko govorim samo v imenu sveta funkcionalne nevrokirurgije, ker tam največ sodelujem z našimi nevrokirurgi. Mislim, da smo v dobi natančnosti in zagotovo so vsi ti napredki, ki smo jih dosegli, naredili postopek veliko natančnejši. Lezije, ki jih ustvarimo s fokusiranim ultrazvokom, so [00:20:00] boljše od prejšnjih, bolj tradicionalnih tehnik lezij, ki smo jih imeli.

Vstavitev elektrod DBS je natančnejša in zagotovo bo manjše število elektrod ali prehodov, ki jih bomo imeli, izboljšalo tudi rezultate. S tem se popolnoma strinjam.

Dr. Mitra Afshari: Zadnje vprašanje, ki sem ga imela za Chena, nato pa sem se želela obrniti na Delaramovo, da bi spregovorila še malo več o njenem konsenznem članku, se nanaša na svetovanje pacientom. Seveda oba članka resnično vplivata na znanje ponudnikov v zvezi s kirurškim tveganjem pri DBS, kaj pa, kako natančno svetujemo pacientom?

Chen, mislim, da bi naše občinstvo z veseljem slišalo od tebe, kako bi svetoval pacientu, ki ga ocenjuješ za operacijo DBS, pri čemer bi upošteval to novo znanje. Kakšen bi bil tvoj vzorčni scenarij?

Dr. Chengyuan Wu: Mislim, da se je nad tem zlahka navdušiti, vendar je pomembno tudi, da ne [00:21:00] pretiravamo z ravnovesjem med tveganjem in koristjo, in to je točno to, kajne? Mislim, da najprej na splošno govorim o tem, kot je omenil dr. Safapour, da stigma, citiram, operacije možganov in kako to izkrivlja naše dojemanje stvari in tega, kar počnemo v kirurgiji, je, da moramo vedno ovrednotiti koristi in tveganja. In da so koristi dobro znane in da vemo, da DBS ni zdravilo, vendar je lahko zelo učinkovito orodje za izboljšanje simptomov, zmanjšanje bremena zdravil in končno izboljšanje kakovosti življenja. In ta točka, ki jo slišim znova in znova, je, da prejšnji pacienti pogosto pravijo, da si želim, da bi to storil prej. Poskušam paciente odvrniti od te ideje, da je, citiram, operacija možganov sama po sebi bolj tvegana. In razumljivo jih skrbi, nato pa začnejo govoriti o razvoju DBS, kot ga imamo tukaj. Bolj splošno [00:22:00] povedano, je tehnologija izboljšala način, kako to počnemo, in znatno zmanjšala tveganje.

Ko smo sestavljali ta članek, sem na to namignil, zdaj pa lahko samozavestno rečem, da smo ga primerjali natančno tako, kot bi ga vi ali vaša družina morda razumeli, in da so splošni zapleti po operaciji veliko manjši, kot se zdi. Lahko navedem številke glede stopnje krvavitev in stopnje okužb, in to sem počel ves čas. Mislim pa, da je na podlagi naših podatkov zagotovo bolj vplivno povedati, da je DBS enakovreden tveganju za tonzilektomijo ali operacijo kile in veliko manj tvegan kot zamenjava kolka ali kolena.

Dr. Mitra Afshari: Točno tako. Delaram, rada bi slišala tvoje mnenje. Mislim, da je zelo lepo, da imava ti dve perspektivi skupaj v tem podkastu danes in se ukvarjava s to temo. Ker, kot sta oba že omenila, imamo te priložnosti le redko, celo na naših izobraževalnih konferencah. Veste, pravkar smo [00:23:00] slišali ta odličen povzetek Chena o vseh teh pomembnih ugotovitvah iz njegove študije o kirurškem tveganju pri DBS.

Ko pomislite na čase, ko ste se usedli s svojimi pacienti v teh začetnih pogovorih o DBS, kako menite, da bi ti novi podatki olajšali ali okrepili vaše pogovore?

Dr. Delaram Safarpour: Mislim, da nam ti podatki resnično pomagajo pri bolj uravnoteženem pogovoru s pacienti. Moč študije, ki so jo izvedli dr. Wu in njegovi kolegi, je v tem, da prikazuje to primerjavo. Kot je že omenil, tudi ko pacientu predstavite te številke, nekateri od njih rečejo: "Ah, jaz bom tisti nesrečni 1 %."

To je nekaj, kar bodo nekateri ljudje omenili. Ko pa jim ponudite referenčno točko za primerjavo s tonzilektomijo, s primerjavo s temi drugimi operacijami, je tveganje tako majhno. In ko se z njimi pogovarjam, jim rečem, da razumem, da govorimo o vaših možganih [00:24:00] in da želimo imeti odlične rezultate, ampak to vemo o velikih podatkih: ta tveganja so precej nizka in lahko izboljšate kakovost življenja.

To mi resnično pomaga, da se za paciente lažje in bolj informirano odločim, saj so tveganja pogosto zaznana kot večja, kot so v resnici. Mislim, da nam bo takšna podpora in zgodnejše obveščanje pacientov pomagala pri zgodnejšem napotitvi pacientov, odpravi stigme okoli operacije in navsezadnje pri boljšem skupnem odločanju.

Dr. Mitra Afshari: Čudovito. Mislim, da bi vama obema rada postavila še zadnje vprašanje. In to bi bilo, kako se lahko izboljšamo? Ali vam bo današnja razprava z obema morda spodbudila nekaj novih idej o tem, kako lahko povečamo napotitve ponudnikov DBS [00:25:00] in kako lahko pacientom zagotovimo nekoliko večje udobje.

Ali to sproža kaj potencialno novega, kar bi morda morali uvesti pri naših pacientih in pri naših ponudnikih? Delaram, začeli bomo s tabo.

Dr. Delaram Safarpour: Res sem vesela, da ste to omenili. To poudarja, da moramo resnično delati na tem dojemanju, da morate imeti zelo obsežen, popolnoma zgrajen, multidisciplinarni program, preden lahko varno ponudite DBS. Pravzaprav je lahko ta zasnova sama po sebi ovira za širitev dostopa.

V našem članku želimo poudariti, da je multidisciplinarna oskrba sicer bistvena, vendar ni nujno, da je v vsaki ustanovi enaka. Vsekakor obstajajo razlike v strukturi programov in to je v redu, dokler so vzpostavljeni ključni elementi. Zame osrednja ekipa dejansko vključuje nevrologa, specializiranega za motnje gibanja, [00:26:00] funkcionalnega nevrokirurga in idealno nevropsihologa, ki vsi doživljajo DBS in sodelujejo.

To partnerstvo je resnično temelj uspeha in okoli tega, če dostop omogoča sodelovanje s fizioterapevti, logopedi, predoperativno medicino in socialnim delom. Zaradi tega bi bila to najbolj idealna sanjska ekipa. Vendar pa nima vsak center dostopa do tako podrobnih ocen.

Pomembno je začeti sodelovanje in nato ugotoviti, ali je mogoče nekaj od tega zagotoviti iz zunanjih ustanov ali iz različnih oddelkov, morda z uporabo telezdravstva. Obstaja veliko različnih načinov, kako se lahko zgradi ta multidisciplinarna ekipa. In v marsičem se to navezuje na prejšnjo razpravo, da želimo le znižati prag za napotitev in da napotni nevrolog razume, da ne napotuje in se ne zavezuje k [00:27:00] operaciji.

Namesto tega pacienta pošljete na pregled, ki lahko spremeni kakovost njegovega življenja, in to zanj ne bi smela biti zadnja možnost.

Dr. Mitra Afshari: Mislim, da je to zelo pomembna točka, ker resnično spodbujam naše nevrologe, specializirane za motnje gibanja, da paciente preprosto pošljejo k meni, da se pogovorijo o DBS. Samo da se pogovorimo o tem in ne nujno po tej hitri poti, kjer bodo zagotovo operirani.

Mislim, da ljudi to skrbi. Zato je lepo, da se preprosto pogovorimo z nekom, ki je dobro obveščen, kot ste vi. In opravimo te začetne pogovore z nami in morda celo z nevrokirurgom, da pacienta seznanimo z idejo. Kaj menite o tem, Chen?

Dr. Chengyuan Wu: Ja, popolnoma se strinjam. Navsezadnje gre za to, da začnemo ta pogovor, kot sta oba rekla, kajne? Mislim, da ena stvar, o kateri nisva govorila, je slon v sobi [00:28:00] v mojih mislih, dejstvo, da temu še vedno pravimo globoka možganska stimulacija. In pacientom, ki si s tem, ko smo rekli, da slišijo te besede, nismo naredili nobene usluge, nismo naredili nobene usluge.

In v mojih možganih se to sliši še slabše, kajne? Kako premagamo to oviro? In s temi informacijami upam, da je to lažji način za začetek tega pogovora in za širjenje tovrstnih informacij neposredno pacientom, splošnim nevrologom, vsem, ki si prizadevajo za tovrstne stvari, in s pomočjo Društva za motnje gibanja, da bi poskušali razširiti to informacijo, da bi lahko začeli ta pogovor in se vprašali, ali je ta oseba sploh kandidat?

Ker te možnosti nimamo, potem ti pacienti ne bodo mogli niti razmisliti o tej terapiji.

Dr. Mitra Afshari: Hvala obema. To je bil odličen pogovor. Rada bi se zahvalila zdravnikoma Safapourju in Wuju za vse trdo delo, ki ga opravljata, in za to, da sta si vzela čas iz svojih natrpanih urnikov, da sta se [00:29:00] pogovorila z nami v tem podkastu MDS. Resnično mi je bilo v veselje slišati vajini stališči.

Hvala. Se vidimo naslednjič.

Dr. Chengyuan Wu: Hvala.